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[DEBAT] Dieudonné
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Auteur Message
ramiro


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Inscrit le: 25 Nov 2011
Messages: 102

MessagePosté le: Ven 2 Déc - 12:31 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Nicolas T, t'es qui ?
Tu viens aux AG ?


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 12:31 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
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Nicolas T.


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Inscrit le: 24 Oct 2011
Messages: 5

MessagePosté le: Ven 2 Déc - 17:54 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Pourquoi cette question?  Very Happy Oui je viens chaque semaine aux AGs (d'ailleurs je t'ai vu mercredi) mais je ne pense pas que tu voies qui je suis Wink Si tu veux je te ferai signe la prochaine fois ^^

Tchop => Bah on peut dire que Faurisson c'est quelqu'un qui en a chié pour défendre ses idées (d'ailleurs ce ne sont même pas des "idées", il expose simplement les conclusions de ses nombreuses recherches et à ma connaissance il ne cherche pas à expliquer celles-ci par des théories fumeuses, ni n'incite à la haine). C'est qqun qui a fait ses propres recherches (archives/terrain) et qui tente de les expliquer au public - documents et photos à l'appui; il est donc bien plus légitime que la plupart de ses détracteurs pour parler de ce sujet (ça veut pas dire qu'il a raison pour autant...)! Et pourtant au lieu de le laisser parler librement et le laisser exposer son point de vue, il est diabolisé par tous les médias, on crache sur son travail ("faussaire de l'histoire"), on lui colle des procès au cul (entre autres "grâce" à la Loi Geyssaut, anti-démocratique), il s'est fait passé à tabac (rappelons au passage que son sauveteur a dit qu'il regrettait de lui avoir sauvé la vie qd il a appris son nom le lendemain), etc; même les avocats ne veulent pas le défendre. Ainsi pour avoir fait ses propres recherches sur la "zone interdite" et contesté la version officielle, il est devenu le "plus grand infréquentable de France".

Pour en revenir à Dieudo' je pense que l'occasion de glisser une quenelle était trop belle pour ne pas être saisie! C'est une manière de montrer son soutien à l'homme plus qu'aux idées (ce qu'il pense ça le regarde, mais je ne l'ai jamais entendu défendre ce genre de thèse, il reste à sa place!) et d'emmerder le politiquement correct, c'est sur que tout le monde aurait pas fait ça...

(Précision: je ne suis  pas anti-sémite/d'extrême-droite/négationniste/fasciste/... ^^ J'ai pas de position par rapport à ce qu'il dit, je trouve juste ce genre de débat intéressant!)


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Lampion


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Inscrit le: 02 Nov 2011
Messages: 32
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Ven 2 Déc - 20:45 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Nico,
je sais que tu n'est pas d’extrême droite mais tu écoutes trop d'histoires sur ce groupe de personnes, essaie de diversifier tes sources genre réseau indymedia, reflexes, qui font des dossiers sur les fachos.
Aussi, la loi geyssot est dénoncé par l’extrême droite comme atteinte à la liberté d'expression, alors qu'il faut rappeler cette loi empeche avant tout qu'un facho puisse déblitérer des discours à la tv ou que des groupes fassent des appels à la haine.
1er article de ladite loi que soral faurisson dieudonné et tte la bande veulent enlever :
"toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite".
Donc voila quand bien meme l'existence de cette loi peut déranger certains, il ne s'agit pas de perdre son temps à lutter pour cette cause.
Du coup je pense que ce débat n' a pas lieu d'être ici, même si ce genre de "divisions" doit être discuté
_________________
Réveillons nous pour mieux rêver !


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Nicolas T.


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Inscrit le: 24 Oct 2011
Messages: 5

MessagePosté le: Sam 3 Déc - 13:51 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

T'inquiètes pas je prend pas ce qu'ils disent pour la vérité, mais t'as raison p-e que j'écoute pas assez la partie adverse... Mais à mon avis toi c'est un peu l'inverse (vu que tu les considères d'emblée comme des fachos justement pcq tu as privilégié tes sources je pense) Razz P-e que je me trompe!

Notons que la loi Gayssot n'est pas contestée que par l'extrême-droite loin de là, et pour reprendre ce que tu dis à mon sens on ne devrait empêcher personne de parler dans les médias! Je pense que la population, si elle est correctement informée, est assez intelligente pour ne pas tomber dans tous les pièges; de toutes façons la notion de dangerosité est subjective et donc cette censure n'a pas lieu d'être dans une démocratie!

Contrairement à ce qu'on peut penser faut pas croire que Dieudo et les autres se battent contre cette loi pour mieux pouvoir "inciter à la haine" des juifs (enfin sauf si on considère comme incitation à la haine les travaux de Faurisson), pcq il faut pas oublier que cette loi ne fait pas référence qu'à la Shoah mais également aux traites négrières, etc. (ex: un historien a contesté le caractère donné à l'esclavage des noirs de "Crime contre l'humanité", mais de nombreux autres historiens l'ont supporté et la plainte a été retirée... et à mon souvenir ce "négationnisme" là a été moins médiatisé)! En ce sens, elle constitue une vraie entrave à la liberté d'expression et non un simple garde-fou antifasciste! "Faut-il poser des limites à la liberté d'expression", c'est le vrai débat Okay


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Yram


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Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 72
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: Sam 3 Déc - 14:44 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Tchop, ta connaissance des mouvances d'extême droite est impressionnante ! Je compte sur toi pour continuer la veille et nous alerter, tout comme Ramiro qui semble prendre cette question à coeur.
Reste, au-delà du débat sur le positionnement actuel de Dieudonné, une vraie question. Les Indignés sont un mouvement apartisant (mais loin d'être apolitique) Après un exposé des idées de gauche par Ferdinand, il semble que les indignés soient plutôt ancré à gauche idéologiquement. Cependant, est-ce que cela empêche le groupe d'accueillir des personnes de sensibilité de droite, voir de très à droite ? Je suppose (et ce n'est qu'une supposition) que certaines personnes proches de mouvances d'extême droite auraient pu faire fausse route de manière sincère. Est-ce que le groupe à Strasbourg est assez fort pour dialoguer avec ces personnes ? Est-on assez armé pour dialoguer avec des personnes qui auraient été séduit par des idées de droite extrême ? Il est peut-être judicieux d'ouvrir ce débat dans un autre fil de discussion.


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Skype
tchop


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Messages: 19
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MessagePosté le: Sam 3 Déc - 17:21 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Yram a écrit:

Tchop, ta connaissance des mouvances d'extême droite est impressionnante ! Je compte sur toi pour continuer la veille et nous alerter, tout comme Ramiro qui semble prendre cette question à coeur.
Reste, au-delà du débat sur le positionnement actuel de Dieudonné, une vraie question. Les Indignés sont un mouvement apartisant (mais loin d'être apolitique) Après un exposé des idées de gauche par Ferdinand, il semble que les indignés soient plutôt ancré à gauche idéologiquement. Cependant, est-ce que cela empêche le groupe d'accueillir des personnes de sensibilité de droite, voir de très à droite ? Je suppose (et ce n'est qu'une supposition) que certaines personnes proches de mouvances d'extême droite auraient pu faire fausse route de manière sincère. Est-ce que le groupe à Strasbourg est assez fort pour dialoguer avec ces personnes ? Est-on assez armé pour dialoguer avec des personnes qui auraient été séduit par des idées de droite extrême ? Il est peut-être judicieux d'ouvrir ce débat dans un autre fil de discussion.

Salut

Je n'ai pas de mérite à avoir, le peu que je connais, je l'ai trouvé sur le net ou part des personnes réellement impliquées dans cette démarche de mise à jour de ces mouvances. Peut-être que je suis simplement un acteur/observateur à Strasbourg, au bon endroit, au bon moment. Mon parcourt personnel m'a fait croiser des gens de tout bord depuis 1985, ceci expliquant peut-être cela. Mais il n'y a rien d'impressionnant là dedans...

"
certaines personnes proches de mouvances d'extrême droite auraient pu faire fausse route de manière sincère."
C'est bien là le sujet. Qu'est ce qui fait qu'on ne se sent pas dériver ? Quels sont donc ces mécanismes ? Cette rhétorique bien huilée qui te fais adhérer aux thèses les plus fumeuses "à l'insu de ton plein gré" ?


La démarche des Indigné(e)s est "apartisane" (si toutefois ce terme veuille réellement dire quelque chose de précis), il ne devrait donc pas y avoir, de la part des Indigné(e)s, d' appartenance ou d' accointance avec une frange politique qui les empêcheraient de faire quelque chose ensemble. Ça c'est la théorie... la réalité étant :  qu'elle sera le soutien et la solidarité face à la répression, face aux différents type d'action ? Au delà de république démocratique issue des urnes et des forces de police citoyenne, chaque Indigné(e)s va devoir se confronter avec ses propres angoisses et ses partis pris... se trouver face à ses limites n'est pas toujours chose facile, que l'on rêve d'horizon sans fin ou d'Empire millénaire...

"Est-on assez armé pour dialoguer avec des personnes qui auraient été séduit par des idées de droite extrême ?"
.
Je ne pense pas qu'il faille être spécialement armé... Aucunes des thèses d'extrême droite ne tiens à "l'état naturel des choses". Tous ceux et toutes qui on eu la chance/moyen de voyager et de croiser d'autres cultures (je ne  parle pas de tourisme de dernières minutes avec formule all-inclusives) s'en sont rendu compte... C'est donc tout se travail de
révisionnisme historique, de manipulation de chiffre, dont se servent les penseurs Métapo pour embobiner les crédules qu'il faut à chaque fois décrypter et dénoncer de façon critique.

"Il est peut-être judicieux d'ouvrir ce débat dans un autre fil de discussion."
Oui, c'est une bonne idée.

_________________
Il n'y a de communauté que dans des rapports singuliers. Il n'y a jamais la communauté, il y a de la communauté, qui circule.


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ramiro


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Messages: 102

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 09:45 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Moi, j'ai l'impression qu'une personne qui milite aux indigné-es et qui veut orienté le débat démocratique sur "la loi Gayssot" (qui ne constitue pas une priorité pour notre mouvement) et nous parle, de Faurisson et de Dieudonné, n'est pas aussi désintéressé par le sujet que cela.

Je le répète : qu'est-ce que Dieudonné vient foutre chez les indigné-es ? As-t-il posté un message de soutien ? Existe-t-il une vidéo où il parle du sujet ?


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Manolìn


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Inscrit le: 23 Juin 2011
Messages: 82

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 14:22 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Je n'ai pas suivi la vie de dieudonné et peux donc pas repondre sur ce post..
par contre.. pour en revenir sur le fait que certains s'arrete sur la personne au lieu de regarder son histoire.. ça me derange..
ce n'est pas très ouvert d'esprit de mettre de coté un sujet parcequ'il a été evoqué par quelqu'un qui a, ou peut avoir? ou encore que l'on fait croire qu'il a?..
soyons objectif.. svp Smile


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ramiro


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Inscrit le: 25 Nov 2011
Messages: 102

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 15:20 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Manu, contrairement à ce que tu penses je suis un garçon extrêmement ouvert d'esprit. Si j'écoute, je lis, je regarde énormément de choses avec lesquelles je ne suis absolument pas d'accord c'est justement pour me faire un avis et ne pas prendre un seul point de vue sur les faits sociaux et politiques qui me sont présentés.
Lorsque je prends la parole ce n'est aucunement pour censurer mes opposants (je serais bien en mal de le faire) mais pour apporter un point de vu critique, apporter des connaissances que j'ai, par ailleurs acquis...

Et puisque tu nous en fait la confidence, on peut donc dire que, contrairement à toi, je sais de qui je parle et je n'agis pas au "feeling" et qu'au lieu de faire parler mon coeur je fais parler mon cerveau en me basant sur mon expérience.

Je connais Dieudonné depuis longtemps. Je le connais depuis les années 1980 lorsqu'il s'est présenté, à Dreux, contre un militant historique du FN Jean Pierre Stirbois. Je l'ai aussi suivi lorsqu'il a travaillé avec Elie Semoun et j'ai même participé, en 2001, à des réunions publique contre le FN, dans son théâtre de Paris, à La Main d'Or. Je connais, aussi, les nombreuses dérives dont il s'est fait le spécialiste et je dois dire que cela ne me fait plus du tout rire et qu'évidemment, je ne le considère pas comme un individu de gauche.

Moi même, militant de gauche pro-palestinien (j'ai de nombreux ami-es qui sont partis en Palestine, plusieurs fois) j'ai aussi observé la lente dérive de Dieudonné sur le sujet de la Palestine, d'Israël que Dieudonné et ses amis ont trop souvent réduits a une question raciste ou religieuse infondée. Je sais que c'est autour de cette cause qu'il a, par exemple, rencontré plusieurs intellectuels  antisémites qui l'ont incités a annoncer clairement ces options politiques. Il se trouve que je connais l'action de Ginette Skandrani, coéditrice d'un faux antisémite «Le manifeste judéo-nazi d'Ariel Sharon» et exclu des Verts pour négationnisme, ainsi que certains de ses amis: Serge Thion, exclu du CNRS pour négationnisme. Je sais, aussi, quand, où et comment, des journalistes proches du FN du "choc du mois" lui ont présenté Roger Garaudy, un historien, lui-aussi négationniste.

Par exemple, je sais parfaitement qui est Jean Marie Le Pen et je sais d'où il vient, de quelle tradition politique il se revendique et quelle est la portée de ses jeux de mots douteux, je sais que Dieudonné est le parain d'un de ces petits enfant. Je sais aussi qui est Alain de Bonet de Soral, l'ex-ami de Dieudonné qui l'a présenté à Jean Marie Le Pen, je me souviens de vidéos où ce dernier insultes les femmes, les homosexuels et les juifs. Je sais, aussi, qui est M Thierry Meyssan. Je le sais tout simplement parce que j'ai milité a ses côtés contre le FN, en 2005 et je me souviens même de manifestations communes, comme celle de Strasbourg en 2006, à l'occasion d'un congres du FN dans notre ville. Je sais aussi que Meyssan, naguère à gauche, républicain et laïc, a complètement dérivé au point de rejoindre les pires militants de l'extrême-droite internationale, notamment autour de la théorie du complot et dans le développement de thèses farfelues sur le 11 septembre 2001.

Je connais, aussi, l'histoire de France et de l'Europe et il se trouve que je ne prends absolument pas au sérieux les individus qui, sous couvert d'histoire, s'engagent a réviser l'histoire de la seconde guerre mondiale comme le fameux Robert Faurisson "historien" antisémite amis de Dieudonné. Avec la remise d'un prix de «l'infréquentabilité au négationniste Robert Faurisson en décembre 2008 au Zénith ll dépasse définitivement la ligne jaune et signe un pacte de solidarité avec les mouvements de type néo-nazis du genre du Rassemblement des Etudiants de droite (RED, renouveau du GUD), la Droite socialiste (droite ultra) et bien évidemment Egalité et Réconciliation, l'association d'Alain Soral.

Clairement, Dieudonné EST d'extrême-droite et joue d'ailleurs à plein tube sur "l'humour" raciste-antisémique. Dans son spectacle de 2010 il enumérait les poncifs antisémites dignes des collabo ou des nazis en expliquant, par exemple, s’être converti au judaïsme, et ajoute : « J’ai rejoint la religion du profit. » Dieudonné y évoquait aussi ses liens avec le  Faurisson en mettant en scène une visite chez ce dernier, tout en le qualifiant de « révisionniste », c’est-à-dire pas tout à fait négationniste et en filant la métaphore pour expliquer  : « Je ne conteste pas la "Shoah", je la trouve mal retranscrite. L’Histoire, c’est pour les cons et c’est un nid à problèmes. » Avant de revenir sur sa condamnation pour avoir fait monter Faurisson sur la scène du Zénith en décembre 2008 : « Tout ça pour une histoire de chambre à gaz. » Dieudonné va jusqu’à frapper directement au cœur de l’abjection négationniste : « Quand tu entends BHL, tu te dis que si lui il est philosophe, peut-être que les chambres à gaz n’ont pas existé. »


Alors, lorsqu'on regarde qui sont ces personnes, d'où ils viennent, ce qu'ils disent et font on peut se dire que toutes ces personnes SONT effectivement nocives et que leurs délires, leurs infos, leurs arguments n'ont rien a faire dans notre mouvement. D'une part parce que l'antisémitisme et le racisme ne sont pas des idées politiques comme les autres, mais bel et bien des délits pour lesquels Dieudonné et Faurisson ont donc été poursuivis pour insultes antisémite.  D'autre part parce qu'elles ne contribuent pas a construire la démocratie directe et d'autre part parce qu'on ne badine pas avec l'histoire et qu'il est des références historiques qu'il faut manier avec précaution. Nous habitons à quelques kilomètres du Struthof, l'alsace a été occupée par les NAZIS et il se trouve que ce passé ne doit pas être oublié, surtout pas nous...


Voilà, alors, je te le concède, ce message n'a rien de sympa, qu'il n'y a pas de LOL, qu'il n'est pas truffé de Smiley, ni de  bonnes blagues ou de vidéos a télécharger et en plus qu'il émane d'une personne qui, je te le conçois, peut apparaitre trouble fête ou empêcheur de tourner en rond, mais, je te le répète on ne peut pas faire de politique sans se poser la question de qui nous parle, de savoir quel est son point de vue, sa trajectoire, des prises de positions antérieure.


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Ced


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Inscrit le: 02 Nov 2011
Messages: 451
Localisation: STRASBOURG

MessagePosté le: Mer 7 Déc - 11:42 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

 
Citation:




"Je ne sais pas si je me souviens d'avoir traité quelqu'un de con"
&
"Sinon, je ne pense pas avoir traité quelqu'un de con."






Excuse(z) ma mauvaise formulation alors; en effet, je ne pensais bien sûr ni à vous ni à personne ici  Smile

Sinon, belle ouverture d'esprit de Nicolas; j'en suis au même point, pour le peu que j'ai vu de "Mr F." je ne l'ai pas trouvé du tout antisémite. Encore faut-il pouvoir se donner les moyens de s'en convaincre, en allant au delà de sa "réputation", c'est à dire en allant se forger sa propre idée. Et comme Nico (et bcp d'autres) je devrais m'absoudre de mon intéressement à ce dossier précis en précisant "je ne suis pas antitruc, je ne suis pas machin" .. c'est d'ailleurs curieux cette grosse chappe de plomb.



 
Citation:




je sais que tu n'est pas d’extrême droite mais tu écoutes trop d'histoires sur ce groupe de personnes, essaie de diversifier tes sources genre réseau indymedia, reflexes, qui font des dossiers sur les fachos.




Je commence à me demander qui est ce Lampion Question Conseiller d'aller sur Indymedia... pourquoi pas mais conserve à côté d'autres sources d'informations valables alors (pour rappel: tout le monde peut publier sur Indy) Pour moi le mythe "Indymedia" est tombé cette année.




 
Citation:




Aussi, la loi geyssot est dénoncé par l’extrême droite comme atteinte à la liberté d'expression, alors qu'il faut rappeler cette loi empeche avant tout qu'un facho puisse déblitérer des discours à la tv ou que des groupes fassent des appels à la haine.
1er article de ladite loi que soral faurisson dieudonné et tte la bande veulent enlever :
"toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite".
Donc voila quand bien meme l'existence de cette loi peut déranger certains, il ne s'agit pas de perdre son temps à lutter pour cette cause.
Du coup je pense que ce débat n' a pas lieu d'être ici, même si ce genre de "divisions" doit être discuté







Citation:




Moi, j'ai l'impression qu'une personne qui milite aux indigné-es et qui veut orienté le débat démocratique sur "la loi Gayssot" (qui ne constitue pas une priorité pour notre mouvement) et nous parle, de Faurisson et de Dieudonné, n'est pas aussi désintéressé par le sujet que cela.

Je le répète : qu'est-ce que Dieudonné vient foutre chez les indigné-es ? As-t-il posté un message de soutien ? Existe-t-il une vidéo où il parle du sujet ?




Je vais te dire dans un premier temps, qu'est ce que Dieudo à à voir ici: sur FB ou sur ce forum, il existe la possibilité de poster des trucs "fun" ou "pour se détendre"; sachant qu'un scètche de dieudo fait encore marrer certains, au même titre que des groland, mozinor, guignols & co, j'ai pris l'initiative de créer ce topic pour devancer l'innévitable "qu'est que dieudonné vient foutre sur nos supports" qui, tu auras l'honnêteté de le reconnaitre, aurait fini par arriver Wink (La preuve)


Ensuite, QUI ici a "orienté le débat démocratique sur "la loi Gayssot"" ??? tu fais allusion à moi là ? Shocked car tu as (encore?) faux si c'est ça.
Vous vouliez parler de cette loi ? il se trouve qu'à force d'en entendre parler je suis allé voir, et je me suis permis de l'analyser. Ben excusez moi messieurs dame, mais il y en a à dire Smile (pas dans le sens que certains immagineront tout de suite). Est-il possible à certains d'immaginer qu'on puisse la critiquer en étant plus "extrême gauche" que "d'extrême droite" ?




 
Citation:




en expliquant, par exemple, s’être converti au judaïsme, et ajoute : « J’ai rejoint la religion du profit. »




Ah ouai, celle-là elle n'est pas équivoque Confused
 
Citation:




parce que l'antisémitisme et le racisme ne sont pas des idées politiques comme les autres




Toi aussi tu fais des pléonasmes ? (le "aussi" fait référence à cette "loi gayssot" déjà abordée plus haut


 
Citation:




Je sais aussi que Meyssan, naguère à gauche, républicain et laïc, a complètement dérivé au point de rejoindre les pires militants de l'extrême-droite internationale, notamment autour de la théorie du complot et dans le développement de thèses farfelues sur le 11 septembre 2001




On peut suivre le taf de T. Meyssan sans pour autant CAUTIONNER SA THEORIE (ses extrapolations personnelles type "y'avait pas de juifs dans les tours car ils ont été averti", donnée que je ne cautionne pas du tout et qui me fâche sévère: c'est à cause de ce genre de délires que tout le reste (légitime) peut être attaqué). Le plus important restant de dénoncer les (grosses) incohérences de la "version officielle"

Sinon, ton parcours auprès de ces gens est impressionnant, et tu as matière à argumenter dessus du coup; c'est bien

 
Citation:




Je compte sur toi pour continuer la veille et nous alerter




Je suis aussi content de la vigilance des autres; cependant, comme chacun peu lui-même être trompé, leuré, manipulé par des propos et des idées, il reste nécessaire de ne pas prendre toute info comme vraie uniquement parce que une ou même deux personnes le clament autours de nous, sur la base de grilles de lectures qui ne sont pas les leurs, au passage. C'est, à mon sens, par le nécessaire dialogue / débat sur chaque sujet que nous aurons des chances d'avancer.


Pour revenir sur le débat, à part le parrainage par le pen que je ne comprends pas, je me pose toujours la question de savoir si il ne fait pas qu'explorer les limites de la liberté d'expression pour dénoncer quelque chose qui m'échappe encore.. Peut-être est-il simplement "raciste" mais j'ai des doutes ("désolé" ?). Je remercie quand même tous ceux qui postent des informations et participent à un nécessaire éclaircissement.
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ramiro


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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 12:33 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Cedric-Graphiste lorsque je parle d'orienter le débat sur la loi Gayssot je ne parle pas de toi, mais de Nicolas T qui me semble avoir une idée très arrêtée de la "liberté d'expression".

Sinon, je ne sais pas si tu es raciste ou antisémite mais je me demande pourquoi tu continues a défendre Robert Faurisson qui est un négationniste convaincu.

Pour bien situer les enjeux, sa thèse principale est que les chambres à gaz des camps d’extermination nazis n'ont jamais existé.


C'est faux et il le sait parfaitement. LEs historiens sérieux, tels que Raoul Hilberg, Martin Brozdat, Ian Kershaw, ainsi de de nombreuses personnes ayant vécu (ou survécus) aux camps de concentration, dont de nombreux témoignages de SS témoignent, entre autres méthodes, de l’existence les chambres à gaz dans les camps de concentration.

Cette stratégie est purement politique et est lié a une vision d'extrême-droite classique et c'est une connerie politique de ralayer avec sympathie tout ou partie des discours de ce sale type.

Sinon, je te propose de lire cela pour te faire une idée du "bilan" des gazages dans les camps de concentration et d’extermination : http://www.phdn.org/histgen/bilan-gazages.html
Je te propose aussi de te rendre au Struthof à Natzwiller où une chambre à gaz fut utilisée d'août 1943 à août 1944. Entre 120 et 200 personnes y furent assassinées avec du Zyklon B dans le but de disposer de leur squelette pour l'Institut anatomique de Strasbourg. http://www.struthof.fr/


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Ced


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Inscrit le: 02 Nov 2011
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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 13:16 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

 
Citation:
Sinon, je ne sais pas si tu es raciste ou antisémite mais je me demande pourquoi tu continues a défendre Robert Faurisson qui est un négationniste convaincu.
Tu m'insultes à moitié mais passons
Je ne le DÉFENDS PAS, entendons nous bien ... je me fais l'avocat du diable, car je ne supporte pas les chasses aux sorcières
Pour moi il n'est pas tant négationiste que révisionniste, premièrement (et ce, pour la seule vidéo d'une heure trente que j'ai vu de/sur lui: je ne suis pas du tout un "spécialiste" de ce bonhomme, et je tiens evidament compte de ton avi, partagé par beaucoup)


 
Citation:

C'est faux et il le sait parfaitement. LEs historiens sérieux, tels que Raoul Hilberg, Martin Brozdat, Ian Kershaw, ainsi de de nombreuses personnes ayant vécu (ou survécus) aux camps de concentration, dont de nombreux témoignages de SS témoignent, entre autres méthodes, de l’existence les chambres à gaz dans les camps de concentration.
tu sembles calé en historiens. Moi pas
Par contre je suis intimement persuadé de l'existence des chambres à gaz, qui ne sont de loin pas un "détail de la 2eme guerre mondiale"


 
Citation:
Je te propose aussi de te rendre au Struthof
Comme beaucoup de jeunes scolarisés en alsace, j'ai pu arpenter ses allées...

Une faveur: ôte-toi tout de suite l'idée que je puisse penser le contraire, et laisse moi s'il te plait faire mes propres recherches ? (pas ici, de mon côté, j te rassure)
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ramiro


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MessagePosté le: Mer 7 Déc - 14:35 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

Il ne s'agit pas de faire une chasse aux sorcières mais de rétablir une vérité historique : des millions de personnes ont été assassinées par les nazis et c'est cracher sur leurs tombes que d'affirmer, ne serait-ce qu'une seconde, que Robert Faurisson est crédible et ça les historiens les plus reconnus de la seconde guerre mondiale (Hilberg, Broszat, Kershaw etc...) l'on prouvés.

Faurisson est d'extrême-droite, c'est un raciste antisémite convaincu et il ne devrait pas avoir le droit de citer dans un mouvement qui se veut populaire et ouvert comme le notre.
Il ne fait, en aucun cas partie des références, mêmes critiques, des progressistes du monde entier.

En résumé, ni du côté du progrès social, ni du côté de l'histoire, Faurisson est ses amis sont des usurpateurs (dans le sens où, cela a été prouvé par Pierre Vidal Naquet notamment, ils ont falsifié beaucoup de documents historiques d'archives), qui n'ont rien a apporter à notre démarche.

Lorsque Dieudonné s'affiche avec ce type ce n'est pas de la simple provocation mais bel et bien un signe de connivence.

Sinon, je ne sais pas sur quels sites tu va chercher tes infos mais puisque tu me concèdes les connaissances historiques je t'invite à lire cet entretien avec Raul Hilberg : http://www.anti-rev.org/textes/Hilberg98a/ et à chercher les textes de Pierre Vidal Naquet sur les historiens révisionnistes.


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Manolìn


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Inscrit le: 23 Juin 2011
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MessagePosté le: Jeu 8 Déc - 12:15 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

la verité historique que nous devrions prendre en compte c'est que des milliers de manifestant pacifiste se retrouve incarcerré, battu, encerclé... et tout autre adjectif humiliant..

Le passé je ne peux rien y changer.. l'avenir je peux faire en sorte de faire quelque chose.. mais il faut que je commence par modifier mon present !


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tchop


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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 16:16 (2011)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné Répondre en citant

tiens, pour toi public, ça vient de sortir (pour rigoler) :
La bande annonce du nouveau film de Dieudonné, L’antisémite, est arrivée ! Rien qu’avec son titre, l’humoriste persiste et signe dans l’art de la provoc. Le film ne sortira pas dans les salles françaises.

C’est l’histoire d’un violent antisémite qui va essayer de se soigner pour faire plaisir à sa femme. Pour se faire aider, il va consulter un psy qui se trouve être…un juif ! Voilà pour le pitch…
On attend avec impatience de voir ce que donnera cet ovni cinématographique en espérant qu’il sera à la hauteur du talent comique de Dieudo et que la haine ne prendra pas la pas sur l’humour…
Voici la bande annonce assez explicite :
http://24heuresactu.com/2011/12/14/dieudonne-bande-annonce-de-lantisemite-video/

sinon, niveau humour, il avait déja donné des signes de faiblesses : http://www.youtube.com/watch?v=oh7SC6vWEBU

pour la totale ça va te coûter : Le coût de l'abonnement est de 4,90€ TTC/mois pour une durée de 12 mois (soit 58,80€ TTC) payable en une fois. Le code ne peut être partagé.


_________________
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:08 (2017)    Sujet du message: [DEBAT] Dieudonné

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