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Nécessité d'un nouveau tract "INDIGNES STRASBOURG"
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SenobItna


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Inscrit le: 15 Nov 2011
Messages: 52

MessagePosté le: Dim 4 Déc - 12:54 (2011)    Sujet du message: Nécessité d'un nouveau tract "INDIGNES STRASBOURG" Répondre en citant

Pour ma part, je n'aime pas les notions de "peuple", de "nation" et de "citoyen", surtout quand elles sont collées les unes aux autres dans un même texte.

- "Citoyen" fait référence, encore, à l'état. C'est la définition de quelqu'un qui reconnaît toujours une légitimité aux institutions, au droit et aux problématiques étatiques mais qui estime seulement qu'elles sont mal gérées ou qu'elles sont bafouées (pour ma part, il n'y a pas un problème conjoncturel de tout ça, mais un problème structurel : une institution, un droit n'existent qu'en tant qu'ils posent des catégories de gens qui en sont exclus : SDF, détenus, sans-papiers, etc.).
- "Nation" et "peuple" continuent de faire référence aux frontières, à une histoire "nationale" qui n'est qu'une histoire destinée à étouffer certains crimes (octobre 61, le Rwanda, la commune, etc.) et à en glorifier d'autres (la guerre, les frontières, l'exploitation, etc.) ; c'est aussi réunifier de manière arbitraire les intérêts du "peuple", alors que c'est une entité qui n'existe qu'en tant qu'elle est définie par la séparation d'avec d'autres nations, et que, pour le dire vite, je préfère créer des liens avec un tunisien qui se révolte plutôt qu'avec un patron français.
- On peut étendre ces critiques à la référence à la DDHC (il me semble qu'au moment même où celle-ci était rédigée, la traite des noirs commençait en disant "oui mais eux ce ne sont pas des hommes"), qui est un truc occidental, situé historiquement.

Du coup je formulerais plus les choses comme ça :

 
Citation:






Le combat des Indignés
vise une Démocratie Réelle, maintenant.

Les récentes révoltes en Tunisie, Egypte, Syrie, ... sont en train de connaître des relais aux Etats-Unis, en Espagne, en Grèce, ... par différents mouvements qui visent à dénoncer l'illusion de la représentativité politique, tactique visant à passer outre nos véritables aspirations : après l'exemple du référendum européen, ou, plus récemment, grec, qui peut encore le nier ?
En tant qu'Indigné-e-s, nous appelons à mettre en pratique dès maintenant des assemblées directes, a-partisanes et a-syndicales, afin de partager nos problèmes (de survie, de fichage, de racisme, de contrôle...), de mettre en place les moyens de les résoudre, et de lutter contre ce qui les engendre.


Assemblée Générale Horizontale
Tous les mercredis soirs 19h place de la République

Et en permanence sur internet:
http://indignes-strasbourg.tk

Qu'ils s'en aillent tous, qu'il n'en reste pas un seul !
 



Vous en pensez quoi ?

Le slogan de la fin est le slogan des révoltés en Argentine en 2001, suite à la crise (qui ont fait fuir en hélico leur président ^^). Mélenchon l'a repris de manière dégueulasse pour sa campagne, en l'amputant de la seconde partie [normal, lui, il veut pas partir]...


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MessagePosté le: Dim 4 Déc - 12:54 (2011)    Sujet du message: Publicité

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noname


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Inscrit le: 15 Nov 2011
Messages: 146

MessagePosté le: Dim 4 Déc - 22:01 (2011)    Sujet du message: Nécessité d'un nouveau tract "INDIGNES STRASBOURG" Répondre en citant

- "Citoyen"

Ne faudrait-il pas justement redonner à ce mot toute la valeur qu'il implique (et toutes les idées qui suivent) ? A mon sens, on ne naît pas citoyen, on le devient déjà. Et c'est comme un pacte, non pas avec l'Etat, mais avec toute la société.
En gros, arrivé en âge de majorité, on devient une personne qui accepte un certain contrat. C'est alors (censé être) du donnant-donnant.

Etre citoyen, c'est par exemple se réfreiner d'écouter de la musique à fond dans le métro. Une sorte de lien empathique de bas-niveau.



Citation:
- "Nation" et "peuple" continuent de faire référence aux frontières, à une histoire "nationale" qui n'est qu'une histoire destinée à étouffer certains crimes et à en glorifier d'autres


Ton stéréotype du "passé français" a dû faire crisser les oreilles de tous les historiens du continent Shocked

Pour ce qui est du principes de restreindre cela à la différence "soi-autre", on peut aussi appliquer ça à la famille dans ce cas. Voir à toutes les collectivités non ouvertes à tous.
C'est un vrai débat mais en tout cas, les frontières culturelles mettront un temps immense à s'effondrer. Et on va pas dire "le groupe de ceux qui parlent en français" pour appeler "le groupe des gens qui parlent en français" plutôt que "peuple" ou "nation", si ?


Citation:
- On peut étendre ces critiques à la référence à la DDHC (il me semble qu'au moment même où celle-ci était rédigée, la traite des noirs commençait en disant "oui mais eux ce ne sont pas des hommes"), qui est un truc occidental, situé historiquement.


Un outil doit être observé indépendamment de son créateur !
Au pire elle a été écrite par des connards, et alors ? N'était-ce pas déjà un pas en avant que de déclarer que les être humains avaient des droits ? Le problème est-il dans le fait d'avoir des droits fondamentaux ou plutôt le fait qu'ils ne soient pas à jour par exemple ? Ou non respectés ?




Citation:
Qu'ils s'en aillent tous, qu'il n'en reste pas un seul !

Mais-qu'est-ce-donc-que-ceci ?


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Ced


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Inscrit le: 02 Nov 2011
Messages: 451
Localisation: STRASBOURG

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 16:32 (2011)    Sujet du message: Nécessité d'un nouveau tract "INDIGNES STRASBOURG" Répondre en citant

Débat de mots et de notions très interessant. Je pense que Ferdinand ne me contradiera pas, au vu de la discussion entamée ce dimanche Cool

Je suis en accord avec les notions véhiculées dans l'utilisation / non utilisation des termes "peuple" "nation" et "citoyen".
Je suis en accord avec les argentins, mais certains ici trouveront ça trop engagé (sic) pour le moment
Je suis en accord avec la référence aux mouvement sociaux du monde, repris en echo par nous autres occidentaux (pour l'avoir déjà synthétisé depuis mai sous forme de bannière animée sur la nécessité de soutien à la lutte des classes internationale.

Qu'en pensent les autres ?
_________________
Du changement. Vite.
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noname


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Inscrit le: 15 Nov 2011
Messages: 146

MessagePosté le: Lun 12 Déc - 14:11 (2011)    Sujet du message: Nécessité d'un nouveau tract "INDIGNES STRASBOURG" Répondre en citant

Question : est-ce qu'à coté d'un flyer tiré d'Apple, un tract comme celui-ci peut rivaliser en terme d'attractivité ?
Question : est-ce qu'avant de réfléchir à "que dire", on s'est demandé "qu'est ce que les gens préfèrent entendre" ?



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