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La lutte antifa, nouvelle police de pensée?

 
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dartagnan


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MessagePosté le: Mar 15 Nov - 17:41 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

http://www.u-p-r.fr/actualite/upr/qui-veut-nuire-a-lupr-dr-jekyll-mrs-hyde-lantifasc

http://www.legrandsoir.info/analyse-de-la-culture-du-mensonge-et-de-la-manipulation-

http://www.legrandsoir.info/le-maccartysme-nouveau-est-arrive.html

Voici 3 liens, permettez-moi de les expliquer. Le premier est l'enquête mené par l'upr (site du part du même nom, proprement patriote et gaullien dans le meilleur sens du terme) sur une attaque lancé par de prétendu antifa. Une banale recherche sur google a permis de lever l'opération mené sous faux-drapeau de ces antifa-anars, avec la complicité passive de l'armée de naïfs (tout en bas de l'édifice mais qui peine à réfléchir et à remettre en question leur propre dogme).
Certes OK c'est un parti "de drouète".

Deuxième lien: concerne l'attaque antifa (comme toujours) qu'a reçu le site de l'excellent journal indépendant Le Grand Soir, dont la ligne éditoriale est clairement altermondialiste, voire "de gôche" (je caricature volontairement, pour que les non initiés comprennent plus facilement). Il a été reprocher à ce site, qu'on pourrait pourtant considérer comme proche des antifa par simple collusion d'intérêts politiques, d'être sur une dérive "droitière" par nos chers antifas. Réponse et démontage en règle par LGS. Même opération sous faux drapeau, même manoeuvre de détournement pour éviter de poser les bonnes question.

Troisième lien, récent (publié hier): ces mêmes antifas sont encore analysé avec justesse par LGS

Désormais, il est possible de se poser cette question: en-dehors des naïfs antifas a comportement infantile: narcissisme par refus de voir la vérité en face, refus de l'argument d'autorité au sens d'Hannah Arendt, nombrilisme gauchiste, pensant sincèrement mener peut-être une lutte "juste":

LES ANTIFAS NE SONT-ILS PAS LA NOUVELLE POLICE DE LA PENSEE ET A CE TITRE, PARADOXALEMENT ANTI-DEMOCRATES ET DESSERVANT LA CAUSE AUTHENTIQUEMENT SOCIALISTE?
 


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MessagePosté le: Mar 15 Nov - 17:41 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Ced


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MessagePosté le: Mar 15 Nov - 18:56 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

Ah ben tiens ...

 
Citation:
LES ANTIFAS NE SONT-ILS PAS LA NOUVELLE POLICE DE LA PENSEE ET A CE TITRE, PARADOXALEMENT ANTI-DEMOCRATES ET DESSERVANT LA CAUSE AUTHENTIQUEMENT SOCIALISTE?


je pense que c'est plus compliqué ou plus subtile, mais, en gros, je suis tombé sur les mêmes conclusions quand à certains gugus, récemment sur Strasbourg (grosse polémique autours du site "http://activeast.free.fr" où je publie, accusé à tort de pas mal de conneries, victime d'amalgames infondés et de raccourcis étranges; ça a été "corrigé" entre-temps, mais ça aura pris beaucoup (trop) de mois). Il se trouve que ce problème n'est pas que local; il y en a au national et à l'international. Ce sont des affaires en cours.

Quand à ta façon de présenter l'upr, je commence à comprendre que tu soutiens certains penchants nationalistes ? à moins qu'il y ait une définition de "patriotisme" qui m'échappe ? (Je suis ouvert à la discussion hein..)

Par contre, attention à ne pas parler ostensiblement en faveur d'un parti ou groupement politique, car nous sommes réellement a-partisans par ici !
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dartagnan


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MessagePosté le: Mar 15 Nov - 19:43 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

   Non rassure-toi. Bien que j'ai relayé une analyse émanant d'un site de parti politique, je suis effectivement a-partisan. Mais au contraire de nombre d'antifa (je commence à m'en rendre compte) je sais encore - par je ne sais quel miracle - faire la distinction entre l'analyse et la personne.

   Quant au "patriotisme" comme je l'ai expliqué en dernier message sur le fil FB, il y en a effectivement une définition quelque peu oubliée, celle de l'enracinement de Simone Weil. Elle montre avec beaucoup de sensibilité et d'intelligence l'importance du lien et des attachements particuliers à un lieu, à des êtres et à une culture pour les individus (ouvrier, paysans, citadins...) et donc aussi qu'on le veuille ou non à une nation. Ce qui rejoint aussi ce Jaurès disait de la nation qui "est le bien de ceux qui n'ont rien". Jaurès et Weil étant bien sûr connu pour être d'ignobles va-t'en guerre nationaliste... Wink

   Alors oui, je comprends et je m'attendais à ce qu'un mouvements ayant une fibre révolutionnaire attire - et c'est bien normal - toutes sortes de personnes étranges (sans quoi ce ne serait pas un mouvement proprement révolutionnaire), les antifas officiels notamment. Cependant, en ayant également discuté avec certains antifas ou anars en réel, force est de constater un quasi dogmastime, une peur panique de ce qui peut dévier d'une ligne claire. Ainsi tout est noir ou blanc...

   Ecrire "police de la pensée" est subversif, mais c'est pour susciter un débat et rechercher la stimulation intellectuelle. Toutefois, à l'heure actuelle, je ne peux pas m'empêcher de considérer ce fait lorsque des individus bien intentionnés à tout égard (ça saute aux yeux) sont dans la virulence à peine voilée (à l'écrit, qu'est-ce que ça aurait pu être à l'oral) dès qu'on touche du doigt ce sujet. La question que je me pose est: qui est l'adversaire idéologique pour avoir la démocratie? L'oligarchie financière cela me semble désormais admis. Mais au sein même des Indignés, certains sujets centraux ne sont-ils pas taxer d'opprobre au nom de quoi... au juste?


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Ced


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MessagePosté le: Mar 15 Nov - 21:18 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

 
Citation:


 Quant au "patriotisme" comme je l'ai expliqué en dernier message sur le fil FB, il y en a effectivement une définition quelque peu oubliée, celle de l'enracinement de Simone Weil. Elle montre avec beaucoup de sensibilité et d'intelligence l'importance du lien et des attachements particuliers à un lieu, à des êtres et à une culture pour les individus (ouvrier, paysans, citadins...) et donc aussi qu'on le veuille ou non à une nation. Ce qui rejoint aussi ce Jaurès disait de la nation qui "est le bien de ceux qui n'ont rien". Jaurès et Weil étant bien sûr connu pour être d'ignobles va-t'en guerre nationaliste... Wink

ça me parrait sincère & objectif, mais je n'ai malheuresement pas (encore) assez étudié la Simone ni Mr Jaures ...






Citation:
 Cependant, en ayant également discuté avec certains antifas ou anars en réel, force est de constater un quasi dogmastime, une peur panique de ce qui peut dévier d'une ligne claire. Ainsi tout est noir ou blanc...


J'ai fais le même constat, à Strasbourg .. j'ai commencé à analyser cela sur mon blog (bon c'est long et peut-être trop dillué dans le reste, maintenant)



Citation:
Mais au sein même des Indignés, certains sujets centraux ne sont-ils pas taxer d'opprobre au nom de quoi... au juste?
peux-tu préciser ?
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dartagnan


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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 19:38 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

Il s'agit de l'exemple récent du travail de Chouard qui est quasiment devenu - j'ai fini par le comprendre - un cas d'école d'attaque mené au nom de la lutte "antifa". J'avais simplement posté et/ou commenté un lien menant à l'une de ses conférences sur la démocratie pour qu'on me signifie instamment que tout ce qui pouvait émaner de près ou de loin de ce personnage est irrémédiablement frappé de l'extrême-droite. Le débat qui s'ensuivit s'est dévoyé non plus sur le propos de Chouard mais sur certaines de ses références qui ont pu avoir des accointances antisémites ou d'extrême-droite. Ce à quoi, j'avais rétorqué que n'importe qui d'adulte, sensible et réfléchi, pouvait facilement faire la distinction entre un propos (l'analyse étant en elle-même pertinente) et la vie personnelle (ou les opinions) d'un auteur. Et qu'il n'était donc pas raisonnable de censurer Chouard au nom de cet argument un brin fallacieux. Cet évènement a sans doute irrité les nombreux posteurs réguliers sur le fil FB qui sont plutôt dans l'action concrète quotidienne et beaucoup moins porté sur le débat d'idées - ce que je peux parfaitement comprendre. Voilà pour la petite histoire!
Je vais jeter un oeil à ton site (et le blog qui lui est dédié) qui m'a l'air bien fichu. J'y apprendrais sans doute pas mal de choses Wink


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Yram


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MessagePosté le: Mer 16 Nov - 23:12 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

Ahah! Mousquetaire ! je t'ai reconnu ! bon, voilà un lieu plus adapté à la réflexion de fond. Ce n'est pas que le groupe Facebook est opposé à la réflexion de fond, bien au contraire ! Mais le mur Facebook est par nature inefficace pour le débat de fond ! tu en as toi même fait l'expérience ...
Maintenant, ici, on peut dépassionné le débat. Si tu pouvait remettre ici des liens vers l'oeuvre de Chouard dont tu souhaites débattre ça serait bien, ça me permettrait de consulter ça à tête reposée et de prendre le temps de me faire mon opinion. Je n'avais jamais entendu parlé de ce bonhomme avant de rejoindre les indignés. Donc pour moi, paradoxalement, c'est les indignés qui m'ont fait découvrir cette personne !
De mon point de vue, faire la distinction entre une analyse et l'opinion d'une personne est une erreur. L'analyse que peut faire une personne, aussi bonne soit-elle sera forcément orienté par son vécu, l'idéologie à laquelle elle a décidé de se plier et par nature subjective. Détacher l'analyse de son auteur et de sa biographie est pour moi un non-sens.
et voilà ... hop ! c'est lancé ! Mr. Green


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SenobItna


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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 01:06 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

On peut parler de tout. Mais pas avec n'importe qui.    
  (comme dirait quelqu'un).    

Avant d'aborder le sujet du débat, il faut avoir conscience que l'intitulé, tel qu'il est posé, ne déplairait absolument pas aux anti-antifa ainsi qu'à d'autres droites extrêmes : on sait, lorsque certains s'emploient à faire fermer leur gueule aux anti-avortements ou aux connards des manifs identitaires, que ces derniers hurlent alors au bafouement de leur liberté d'expression (qui consiste à écraser encore plus des catégories déjà dominées). C'est une stratégie courante de défense de l'extrême-droite.

Il faut aussi avoir conscience qu'actuellement, l'extrême-droite refait son maquillage esthétique, détourne les symboles d'extrême-gauche (par exemple, à Strasbourg, j'ai récemment vu un autocollant au double drapeau noir, symbole antifasciste par exemple, mais, en regardant de plus près, il était écrit dessus : « National Socialiste »), et tout ça en même temps qu'apparaissent de nouveau groupuscules ou de nouveaux partis dont l'identification par la lutte antifasciste est en cours. De plus, en période de crise, l'extrême-droite cherche à avancer (ainsi en Grèce, en Hongrie, etc.), et la diffusion, dans le discours politique dominant, des valeurs de celle-ci, lui facilite la tâche. Bref, une vigilance est de mise.

Ces deux choses (travail d'identification en cours, et remodélisation de l'extrême-droite) conduisent, parfois, à polémique, et à des pratiques qui se cherchent encore. Toutefois, si une critique de l'antifascisme peut être salutaire, dans le sens où l'antifascisme en sortirait renforcé (car qui peut prétendre ne pas reconnaître une valeur dans la lutte antifasciste ?), il convient de ne pas la mener avec n'importe qui puisque, pour les raisons citées ci-dessus, cette critique est une porte ouverte aux véritables fascistes, qui ne manqueront pas de venir y défendre leurs valeurs, profitant de la confusion ambiante. Il faut donc prendre quelques précautions, et se demander avec qui et comment mener une critique légitime de l'antifascisme, c'est-à-dire une critique qui ne fasse pas appel aux concepts capitalistes, sexistes et racistes, et surtout, une critique qui ne cherche pas à déligitimer l'antifascisme.

Or, dans ce cas précis, je constate que la polémique entre ArticleXI et Le Grand Soir est prise comme prétexte par Dartagnan pour déligitimer « l'antifascisme » en général, le tout via un site droitiste (UPR), ça me fait assez tiquer... On peut se demander, puisqu'il y a polémique, pourquoi ne donner que la version du Grand Soir et pas celle d'ArticleXI ? Si polémique il y a, il faut effectuer le travail de recherche sur les arguments du Grand Soir et d'ArticleXI.

Un débat qui serait intéressant, c'est de savoir si l'antifascisme est une valeur des Indignés et, si oui, quel antifascisme ?

Bref, pour ceux qui sont intéressés à plonger dans la polémique entre ArticleXI et Le Grand Soir, voilà de nouveaux liens :

Demain, je mets en ligne des outils de compréhension sur ce qu'est la lutte antifascisme et des ressources en ligne. Et je suis pour changer l'intitulé du débat de ce topic.


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Ced


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MessagePosté le: Jeu 17 Nov - 10:40 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

 
Citation:



Il s'agit de l'exemple récent du travail de Chouard qui est quasiment devenu - j'ai fini par le comprendre - un cas d'école d'attaque mené au nom de la lutte "antifa". J'avais simplement posté et/ou commenté un lien menant à l'une de ses conférences sur la démocratie pour qu'on me signifie instamment que tout ce qui pouvait émaner de près ou de loin de ce personnage est irrémédiablement frappé de l'extrême-droite. Le débat qui s'ensuivit s'est dévoyé non plus sur le propos de Chouard mais sur certaines de ses références qui ont pu avoir des accointances antisémites ou d'extrême-droite. Ce à quoi, j'avais rétorqué que n'importe qui d'adulte, sensible et réfléchi, pouvait facilement faire la distinction entre un propos (l'analyse étant en elle-même pertinente) et la vie personnelle (ou les opinions) d'un auteur. Et qu'il n'était donc pas raisonnable de censurer Chouard au nom de cet argument un brin fallacieux. Cet évènement a sans doute irrité les nombreux posteurs réguliers sur le fil FB qui sont plutôt dans l'action concrète quotidienne et beaucoup moins porté sur le débat d'idées


Je suis de ceux qui étudient le FOND des choses, en ne s'attardant pas trop sur la FORME (dans un 1er temps ... un peu comme le taureau que je suis qui fonce et rentre dedans. ça se travaille). Le cas Chouard est intéressant (je ne dis pas tout connaitre d'Etienne, mais j'ai commencé). Je suis en relation (timide) avec lui, car je trouve que cet homme est IMPORTANT pour notre société en perdition.

Pour la petit histoire
: E. Chouard est un ancien prof d'économie qui s'est rendu compte qu'il enseignait de la MERDE depuis 10 ans. Ses propres recherches (il aime montrer la pile des ouvrages qu'il a lu Wink ) l'ont conduit à DENONCER le système de l'argent dette que notre prix nobel d'économie P.GRIGNON a bien expliqué par deux documentaires (l'Argent dette 1 & 2 visibles ici: http://activeast.free.fr/argent_dette.htm). Il a étudié le système démocratique de la cité athénienne et en a conclu que notre système actuel n'était PAS la démocratie que nous revendiquons tous.

Il est assez ouvert d'esprit pour, par exemple, qualifier soral d'intellectuel; (ce que j'aurais aussi tendance à faire). Par là, je ne veux pas dire que je l'encense ! au contraire, ce mec est une belle #@=% humainement parlant. Détestable, macho au possible, un ego gros comme un trou de balle dilaté après la charge d'un dinosaure (ouai j'aurais pu trouver autre chose comme comparaison ^^), bref, moi je ne l'aime pas; Mais, et chouard est, comme moi, ouvert d'esprit, pour lui reconnaitre qu'il (S.) réfléchi et fait des analyses assez justes par moment. Je ne rentrerais pas ici dans les détails.
C'est donc, je pense, ce qui est repproché à Chouard: citer S. ou ses analyses. Je ne dis pas que je connais tous leurs rapports, mais ça, ça m'a sauté aux yeux. Chouard le dit lui-même, il n'adhère -bien sûr- pas à tout ce que dis S. mais il l'écoute (tout le monde sait qu'il faut connaitre "l'ennemi" quand on veut avoir une vision large). Pour des fois récupérer à son avantage des argumentations interessantes sur des points précis, et ne pas laisser ces reflexion qu'à l'ennemi politique. Ces gens font de même : nous sommes observés, et certaines de nos reflexions sont sûrement reprises par l'ennemi et reprises à leur sauce pour leur propre argumentaire. C'est pourquoi aujourd'hui nous observons beaucoup de rapprochements idéologiques; un exemple: les "AMAP" ... les extreme-droitistes les revendiquent (aussi) et en font la promotion. Des débiles de Strasbourg, Voyant que nous faisions une association potagère "type amap", ont de suite crié au loup en disant "regardez les méchants fachos ils font une amap, or c'est ce que V.vauclin encourage, DONC ce sont des fachos" (v.vauclin est le leader de l'organisation "la dissidence", à connotation nationaliste et, elle, assez proche de soral. J'utiliserais désormais V.V. pour en parler). On nous a clairement attaqué (nous étant l'asso "Si c'était ma Terre") sur la base de: vous faites ça donc vous êtes fachos" ... si si, on nous l'a fait. Donc pour certains rigolos, si vous "revenez à la terre" c'est que vous êtes nationalistes. Edifiant.

Pour vous permettre une meilleure (et fastidueuse) compréhension, je vais faire un post sur Chouard et ses vidéos SUPER interessantes sur la démocratie directe.


 
Citation:



De mon point de vue, faire la distinction entre une analyse et l'opinion d'une personne est une erreur. L'analyse que peut faire une personne, aussi bonne soit-elle sera forcément orienté par son vécu, l'idéologie à laquelle elle a décidé de se plier et par nature subjective. Détacher l'analyse de son auteur et de sa biographie est pour moi un non-sens



Je pense être de ton avis, même si il y a des exceptions intéressantes à soulever. ça viendra

Citation:



Un débat qui serait intéressant, c'est de savoir si l'antifascisme est une valeur des Indignés et, si oui, quel antifascisme ?


Très intéressant; je veux bien prendre part à ce positionnement, car touché de près, comme Etienne et d'autres, par les amalgames.

 
Citation:



Et je suis pour changer l'intitulé du débat de ce topic.


Alors, oui et non;
NON parce que le site ActivEast a soulevé "une souche en décomposition où fourmille pas mal de vie"; je suis le premier à dire, en tant qu'antifasciste de coeur, ultra convaincu, que je veux luttre contre TOUS LES FASCISMES; et tant que les pseudos camarades n'auront pas discuté/débattu/ammené des éléments de compréhension, je persiste et signe: il y a des fascistes de la pensée à gauche, et j'entend, personnellement, les combattre. Puisque ces gugus, sur strasbourg, perdent leur temps (et le font perdre aux autres) pour des attaques mal placées, puisqu'ils ne choisissent pas leur cible de manière clairevoyante et objective (il y a asser à faire avec les vrais "fachos" pour essayer d'en débusquer dans nos rangs), essayons de comprendre leur fonctionnement. (de toute manière cette histoire locale s'est tassée, et le principal concerné par qui tout est arrivé, se fait même mettre à la porte de sa propre organisation, car il est allé trop loin. CQFD.)
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Ced


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MessagePosté le: Sam 19 Nov - 10:51 (2011)    Sujet du message: La lutte antifa, nouvelle police de pensée? Répondre en citant

du boulot pour des indignés antifa:
Code:

http://la-dissidence.org/2011/11/12/lantifascisme-la-gangrene-intellectuelle-au-service-de-la-domination/

& une réponse déjà formulée sur http://activeast.wordpress.com/2011/11/18/reaction-a-un-article-virulent-contre-lantifascisme
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