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[source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale
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Ced


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 17:38 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant




Discussion entamée sur FB:


  • Ramiro Daluta Vous n'en avez pas marre de relayer tous les délires anti-rationalistes de la terre ? Ce mec, est-ce que vous savez qui c'est ? Ce qu'il prône pour l'Argentine ? Pourquoi est-ce qu'il prend le temps de perler de "bon" et de "mauvais" capitalisme ? Qui relaye sa propagande ici, en Europe...Honnêtement, je croyais que les "indigné-es" voulaient faire de la "nouvelle démocratie" une priorité et franchement je pense que ce n'est pas en écoutant ce genre de type que l'on progressera. Lisez, pour ceux qui comprennent l'Espagnol, son point de vue sur l'histoire du génocide de la seconde guerre mondiale sur son blog http://www.asalbuchi.com.ar/2008/03/la-falsificacion-de-la-historia-como-in… Cherchez a comprendre son obsession sur le proche Orient et le "nouvel ordre mondial" Franchement, un type qui cite Faurisson en expliquant qu'il est victime du "dogme de l'holocauste" n'a rien a nous apporter. Merde, réveillez vous !
    Il y a 6 heures · J’aime ·
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  • Graphiste Tekalliance Là n'est pas son propos Ramiro ? Qu'il ait (l'argentin) à côté d'autres analyses personnelles c'est son droit;
    Tu parles de "faurisson", que je ne connaissait pas non plus; pour tenter d'apprendre j'ai écouté (vite fait, en travaillant à côté) cet homme parler (de manière posée d'ailleurs, c'est pas un excité) et il parle de dialogues avec des chercheurs, sur les chambres à gaz; il faudra que je re-écoute, je n'ai pas tout entendu ni compris, mais en gros ils disent qu'il y a des éléments "bizards" .. (je crois pas avoir entendu qu'ils remettaient en cause leur existence ? mais comme dit, j'ai survolé la chose) J'ai cru comprendre que cet homme était taxé de négationniste, et qu'il était "l'homme le plus infréquentable de france" ..

    J'espère que personne ici ne va faire l'erreur de me traiter de révisionniste/négationniste car ça va mal aller Wink

    Comme pour Yvette qui lance le sujet Zeitgeist sans le savoir, tu lances, Ramiro, un sujet sensible, que je propose donc d'officialiser sur le forum, comme n'importe quelle discussion démocratique. Bien entendu, comme tout le reste, personne n'est obligé de s'y intéresser; il y a tellement à traiter que je comprends qu'on puisse pas tout étudier Wink Mais des libres penseurs peuvent le vouloir. Je pense en être, et d'autres le sont. Vous pourrez donc mettre des liens vers des éléments importants pour permettre aux intéressés de trancher.

    [J'entends, par ma démarche d'ouverture, lutter contre la chape de plomb idéologico-religieuse que nous subissons tous de plus en plus. J'entends avoir la liberté de parler de tout (en bien ou en mal) sans me faire traiter de quoi que ce soir si ce n'est "ouvert d'esprit". Je considère toute personne CONTRE cette ouverture, comme un danger potentiel pour la démocratie]

    Enfin c'est encore détourner le propos initial qui était qu'un homme argentin ayant l’expérience de l'effondrement économique d'un pays, et de gens ruinés à cause des banques, averti les européens sur ce qui arrive, ou POURRAIT arriver (pour pas dramatiser trop hein..)
    Il y a 4 heures · J’aime ·
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  • Manu Requena merci Graphiste Tekalliance, j'ai mené cette lutte d'etat d'esprit sur la page :: https://www.facebook.com/DRY.Strasbourg
    mais il semblerait que les idéos soient plus fort que la pensée..; ça va être difficile de faire comprendre ça :s
    Il y a 3 heures · Je n’aime plus ·
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  • Graphiste Tekalliance Sans se presser, en argumentant, en échangeant ... Moi, pas fermé, si on m'apporte des arguments, réflexions, documents qui prouvent que j'ai tort, je suis le premier à le reconnaitre publiquement. bref.. continuons sur le fofo ? biz à tous en cette sombre journée
    Il y a 3 heures · J’aime ·
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  • Ramiro Daluta En effet, Manu Requena, il sera très difficile de me faire croire qu'un type qui tient un blog clairement antisémite et dont les vidéos soit disant économiques se terminent par des déclaration délirantes sur la troisième guerre à venir, est une source fiable d'information.
    Il y a 2 heures · J’aime



  • Manu RequenaRamiro Daluta, je suis lassé de parler de ça.. demerder vous dans vos querelles de source politico-correct...
    j'en ai ma claque...
    Il y a 2 heures · J’aime



  • Ramiro Daluta Cedric, tu peux parler de tout ce que tu veux, mais il y aura toujours des gens comme moi pour vous rappeler qui sont les gens dont vous diffusez impunément les idées, ce que leurs idées impliquent et dans quel système politique ils s'inscrivent.
    Il y a 2 heures · J’aime



  • Manu Requena putain.. mais te rend tu compte que tu es racistes envers les racistes??
    quel noblesse d'esprit...
    bon je me casse.. ça me soule ! et j'ai mieux à faire que d'alimenter des debats sterile sur des positions politique à la con...
    Il y a 2 heures · J’aime



  • Ramiro Daluta Manu Requena je sais que tu aimes la simplicité sauf que l'histoire, la société dans laquelle on évolue est tout sauf simple. Alors, méfies toi des gens qui veulent te convaincre qu'ils sont au délà de tout ça...ils te mentent et te prennent pour un imbécile et tu vaux mieux que ça.
    Il y a 2 heures · J’aime



  • Manu Requena un seul conseil pour tous!!

    je vous partage ma philosophie de vie !

    n'ecoute que ton coeur.. et avance avec ce que tu considère juste..
    Il y a environ une heure · Je n’aime plus ·
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  • Nicolas Tonon ‎@ Céd: Si, il les remet bien en cause, en se basant sur les recherches qu'il a effectué. Mais comme tu dis, difficile d'en discuter sans passer soi-même pour un négationniste! Wink
    Il y a 24 minutes · J’aime



  • Graphiste Tekalliance ‎"il y aura toujours des gens comme moi pour vous rappeler qui sont les gens dont vous diffusez impunément les idées" .. et ça, c'est très important ! il s'agit là de complémentarité ! Merci, donc
    Il y a 23 minutes · J’aime



  • Tchop Endoz Dommage que Manu Requena ne fasse pas un tour sur le forum. Graphiste Tekalliance a mis en place le sujet (merci !) : http://dry.strasbourg.xooit.fr/f29-Sur-la-necessite-de-faire-attention-aux-…

    Le forum des Indignés Strasbourg :: Sur la nécessité de faire attention aux sources des informations
    dry.strasbourg.xooit.fr
    Organisation des commissions Strasbourgeoises du mouvement Indigné Smile




    Il y a 15 minutes · J’aime ·



  • Ramiro Daluta pour compléter, et clore le débat sur les "révisionnistes" je vous conseille de surfer sur ce site http://www.phdn.org/
    Il y a 12 minutes · J’aime



  • Graphiste Tekalliance ‎(sur ta judicieuse idée Wink
    mais je pense qu'on ne peut pas "retenir" une source 107 ans, le temps d'appliquer le "prcess" de vérification proposé ?!

    je pense que c'est à faire en aval, en ouvrant justement le débat sur un sujet donné ? Tout va tellement vite ..

    Si on commence à devoir s'assurer de ne pas être daltonien, par une étude, avant de pouvoir déclarer que "ce ciel est bleu" .. Wink
    Il y a 11 minutes · J’aime



  • Tchop Endoz C'était sur une proposition soumise par Ferdinand Zamene !
    Il y a 9 minutes · J’aime



  • Graphiste TekallianceRamiro Daluta cher collègue, je pense qu'au contraire nous pouvons ouvrir un post dédié car je crains d'avoir des choses à dire ou des questions à formuler, là dessus Wink
    Il y a 9 minutes · J’aime



  • Graphiste Tekalliance Mais en effet arrêtons sur FB ^^
    Il y a 8 minutes · J’aime



  • Ramiro Daluta Si tu veux...mais on s'éloigne des revendications des indignés...
    Il y a 8 minutes · J’aime



  • Yvette Kanouga Euh ... c'est quoi le débat là (je débarque) y'a un problème de source ?
    Il y a 7 minutes · J’aime



  • Graphiste Tekalliance vi vi mais on va se réfugier sur le fofo Wink no stress
    Il y a 6 minutes · J’aime



  • Tchop EndozYvette Kanouga Non, ce n'est pas que la source mais aussi le contenu
    Il y a 5 minutes · J’aime



  • Yvette Kanouga ok, vous êtes dans quel fil de discussion sur le forum ? Celui ouvert par Tchop Endoz sur la vérification des sources ?
    Il y a 4 minutes · J’aime



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Dernière édition par Ced le Ven 2 Déc - 17:58 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 17:38 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 17:45 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

ok, je regardes le document posté et j'essai de trouver des informations sur le personnage en question de mon côté, désolé Ramiro, je n eparle pas du tout espagnol Sad

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ramiro


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 17:54 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Rien a ajouter, ce mec n'a rien d'un économiste rigoureux. Il faut plutôt de la géo-politique et raconte n'importe quoi...il suffit de regarde ses oeuvres de référence et l'on tombe sur des ouvrage sur les "illuminati" et cie...ridicule

Il a une page en Anglais où il encense Faurisson et un révisionniste US


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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:05 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Bon, dans un premier temps, le discours du type ne m'a pas paru bizarre ou délirant, il expose son point de vue avec l'expérience des crises argentines, et il penses que l'issue de la crise mondiale actuelle débouchera sur une guerre globale. Pour l'instant, à vue de nez rien de suspect. D'ailleurs ce serait bien que Louisa vienne débattre aussi, puisque c'est elle qui a proposé cette source. Est-ce qu'elle connaissait le bonhomme ? Ou a-t-elle trouvé cet extrait vidéo au cours de péregrinnations sur le net ? Deuxième étape, me renseigner sur le bonhomme -----> j'y vais de ce pas  Wink

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ramiro


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:12 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

J'ai discuté avec Louisa en MP et elle s'excuse, elle ne savait pas qui était ce mec...
Quant à la vidéo, en elle même, ce n'est pas le problème (même si elle est complètement délirante). Le vrai problème c'est de donner la parole a ce genre d'individus : ça banalise les points de vues d'extrême-droite, encore une fois.


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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:35 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Bon ... et voilà, je n'arrive pas à trouver de sources d'informations sur Adrian Salbuchi .... après 30 min de recherche avec mon ami Google, soit je suis nul (et je le concède facilement) soit cette vidéo a déjà tellement envahit la toile, qu'il devient impossible (du moins rapidemment) de se renseigner sur Adrian Salbuchi.
Donc si vous avez des sources sur lui, Ramiro et Tchop, merci de partager (en anglais et en français ça passe, l'espagnol ce sera pour une autre vie ;-)


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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:38 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

PS: Ced, ton blog 'Activeast' apparaît dans la première page des résultats Google quand on entre le nom de 'Adrian Salbuchi'; si c'est encore un type bien louche, tu vas encore avoir des problèmes :-D
Oh, toi, Ced, je sens que tu vas encore avoir des problèmes :-D


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ramiro


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:44 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

J'ai mis son blog en ligne

Dans ce billet il se tape un délire virulant sur Israel et voile, a peine, ses références antisémites http://www.asalbuchi.com.ar/2011/10/wake-up-america/
Dans celui-ci il fait l'apologie d'historiens révisionnistes : http://www.asalbuchi.com.ar/2008/03/la-falsificacion-de-la-historia-como-in…
Il y parle avec emphase de Faurisson, d'un éditeur néo-nazi Ernst Zundel et de David Irving qui sont des négationnistes convaincus.
on en rajoute ?


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Louisa Krause


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 19:36 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Je n'ai pas pensé une seconde que les propos de l'économiste argentin étaient foncièrement révisionistes. J'ai eu ce lien par un ami facebook, à qui j'ai posé la question : il s'est focalisé sur l'analyse économique et n'a pas pensé à mal. Je serais plus vigilante à l'avenir. Mea culpa pour ce post et la polémique que cela a suscité  Embarassed
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MSN
SenobItna


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 19:48 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

 
Citation:




Bon, dans un premier temps, le discours du type ne m'a pas paru bizarre ou délirant, il expose son point de vue avec l'expérience des crises argentines, et il penses que l'issue de la crise mondiale actuelle débouchera sur une guerre globale. Pour l'instant, à vue de nez rien de suspect. D'ailleurs ce serait bien que Louisa vienne débattre aussi, puisque c'est elle qui a proposé cette source. Est-ce qu'elle connaissait le bonhomme ? Ou a-t-elle trouvé cet extrait vidéo au cours de péregrinnations sur le net ? Deuxième étape, me renseigner sur le bonhomme -----> j'y vais de ce pas  Wink






Disons qu'il y a plusieurs choses qu'il ne faut pas confondre.

Chercher à détacher la forme du fond, le contenu du contenant, n'est utile qu'à titre individuel, pour jauger sa conscience, faire son auto-critique et savoir si oui ou non il y avait vraiment quelque chose qui aurait dû nous faire tiquer à la lecture du document. Il y a une grosse naïveté à croire qu'on peut reconnaître un discours réactionnaire (je vais dire "réactionnaire" au lieu "d'extrême-droite", c'est plus large et ça se réfère moins au parlementarisme, à la "politique") comme si c'était inscrit sur la tête de celui qui parle : ces gens-là aussi ont des références, de la cohérence dans le discours, ne sont pas des abrutis, etc. (des idées nauséabondes se défendent très bien de manière intellectuelle aussi).

Mais là, nous ne sommes pas dans une démarche individuelle, nous sommes dans un espace en lutte, un espace collectif, et il faut donc raisonner en ces termes-là et poser aussi une pratique vis-à-vis de ce qui est douteux ou non. Ca signifie que laisser de la place à des personnes, c'est les légitimer (leur accorder du crédit social, de l'écoute, du respect, leur signifier "vous êtes la bienvenue", signifier aux personnes qui la connaissent déjà qu'ils peuvent venir discuter, etc.), laisser de la place à tel ou tel document, c'est légitimer celui qui le signe, etc. Nous ne sommes pas un espace pacifié comme peut l'être, par exemple, celui de la recherche académique, où l'on va jauger selon les arguments, etc., nous sommes un espace en lutte et un espace de lutte où les rapports humains, dans tout leur arbitraire, ont court (ainsi ne joue pas que la pure argumentation, joue également la manière dont c'est dit, la sympathie de celui qui dit, etc.), où quand on valide un certain discours, ce discours validé s'adresse aussi à une certaine catégorie de gens.
C'est pour ça qu'il est nécessaire et important de ne pas séparer la forme du fond. Et aussi parce que ça tourne les problématiques d'une certaine manière (personnellement, je préfère passer 4 heures à bosser sur la démocratie directe plutôt que de passer 4 heures à redémontrer que les chambres à gaz ont bien existé pour savoir si oui ou non on diffuse Faurrisson [son cas est de plus clair, il a été réglé dans les années 70] ; je préfère passer 4 heures à me demander ce que c'est que l'homophobie plutôt que 4 heures à me demander si l'homosexualité est une tare ou non parce que d'après Freud patati patata ; si certains ont envie de bosser là-dessus, qu'ils le fassent chez eux, pas sur le mur ou le forum des Indignés, mais, si ça les amuse, sur un forum d'histoire, ils verront ce qu'ils se prendront dans la tronche).


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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 21:10 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

D'après Louisa, elle s'est retrouvée exactement dans le même cas que moi lorsque j'ai souhaité partager une petite vidéo qui s'est avéré être un extrait de film du mouvement Zeitgeist, Zeitgeist dont je n'avais jamais entendu parlé jusqu'à présent. Elle est donc la victime involontaire du même type de méprise que moi. Dans la vidéo incriminée, rien ne laisse supposer que l'on a affaire à un sombre révisionniste, même si les hypothèses sur les conséquences de la crise sont discutables.
Maintenant, reste à savoir si ce type de vidéo est intentionnellement répandu sur le net avec l'intention d'amener petit à petit les personnes qui sont sensibles aux 'arguments' présentés vers des théories révisionnistes etc ... Si c'est une stratégie établie, c'est un problème.
Maintenant, la question, et on en revient au sujet, c'est comment éviter de manière simple de répandre ce type de pollution provenant d'idéologue fumeux.


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Yram


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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 22:17 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Bon, j'ai pris le temps d'aller sur le blog d' Adrian Salbuchi, et là, c'est clair, le type délire à pleins tubes. J'ai entre autre visionné une vidéo où il soupçonne un complot sioniste derrière les attentas en Norvège commis par Andreas Brevnic ... n'importe quoi ! Il est clair que ce type a une grosse fixette sur le sionisme et qu'il n'est pas du tout rationnel.

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Ced


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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 18:05 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

 
Citation:
n'importe quoi !
tu m'excuseras, Yram, ici pas de parti pris, je l'espère, sinon cette commission n'a plus qu'a s'appeller "censure, conformément à la pensée unique"

Si tu n'ammènes pas d'arguments, je ne peux "plussoyer" à ton propos.

Comme, pour bcp de sources, nous retomberons sur ce "problème de fond" que tu décris, j'ouvrirais, quand j'aurais le temps (zé duuuuur Mr. Green ), un post sensible sur ce sujet sensible. (Il se trouve que je tente d'archiver des documents au fur et à mesur qu'ils me passent devant les yeux).
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ramiro


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MessagePosté le: Mar 6 Déc - 09:24 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Cédric, sois clair, à quel jeu joues-tu ?

Ce n'est pas de la pensée unique que de dire que les travaux de David Irving, de Robert Faurisson ou de l'éditeur néo-nazi Ernst Zudel, qui, comme par hasard sont tous des collaborateurs régulier de l'Institut for historical review, la principale officine révisionniste US. C'est là bas, que le faux antisémite de la police tzariste intitulé le "protocole des sages de sion" a été ré-édité pour les US. Pour info, et selon le journaliste René Monzat "Le catalogue de l'IHR, outre tout le matériel négationniste, comprend des centaines de titres, dont de très nombreuses apologies du nazisme, les ouvrages du SS Léon Degrelle, des apologies de la SS, et la panoplie d'hitlérolâtre habituelle"

Est-ce que c'est de la pensée unique que de se méfier de mecs qui fréquentent ce genre de lieux ?


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Ced


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MessagePosté le: Mar 6 Déc - 13:38 (2011)    Sujet du message: [source polémique] Adrian Salbuchi, économiste argentin, explique la crise financière mondiale Répondre en citant

Je ne joue pas ?
par contre, de part les problèmes arrivés cette année à Stras, est venu sur la table le concept de "domination mondiale juive", et ce, par les même personnes qui entendaient censurer la projection du 11 septembre (ils ont empêché la projection en disant: "ces conneries ammènent invariablement à relayer la théorie fumeuse de cette "domination". J'ai donc commencé à ce moment à faire des recherches sur la question, car je n'aime pas ce procédé de censure. Et je ne connaissais pas ce "concept" de domination mondiale.

Tu parles toi-même des "protocoles...". Mes recherches, pour le moment, tendent (pour certaines) à contredire le caractère "faux" de ces documents. (un certain procès fleuve qui avait pour but de les discéditer serait en fait une grosse manipulation) Bref, je ne peux pas en parler pour le moment, puisque ayant à peine commencé des recherches

Sinon tous les noms que tu cites, je ne connais pas Embarassed


 
Citation:
de très nombreuses apologies du nazisme, les ouvrages du SS Léon Degrelle, des apologies de la SS
Un seul mot: BEURK


Tu sembles bien callé sur le sujet en tous cas ?




 
Citation:

PS: Ced, ton blog 'Activeast' apparaît dans la première page des résultats Google quand on entre le nom de 'Adrian Salbuchi'; si c'est encore un type bien louche, tu vas encore avoir des problèmes :-D
Oh, toi, Ced, je sens que tu vas encore avoir des problèmes
Faux. J'ai essayé, je n'ai pas ce résultat ?
J'attends les "problèmes", pas de soucis.


Pour revenir au sujet (nous aurions pu débattre du propos de cet économiste mais on dirait que le débat se focalisera seulement sur son rapport à ce "faurisson".
La démarche objective est alors "pourquoi est-il (F.) considéré comme révisionniste" ? Qu'est ce qui peut le conduire à cette position ? Je me dis qu'il y a bien une raison ? C'est grave ce qu'il dit ???!!! Comment peut-on nier l'existence des chambres à gaz ? (si c'est bien là son propos ? je ne connais pas non plus toute l'histoire). Avant de le classer dans les "infréquentables", j'aimerais étudier le truc moi-même. Et comme dit, il semble que ce sujet soit TRES sensible. Pourquoi ? Quesl sont les tenants et aboutissants de tout ça ?

Ma liberté m'autorise à me questionner et étudier tout ça. A moins que tu y voies un problème ? Rolling Eyes

ne te méprend pas sur moi en tous cas Okay





 
Citation:
Maintenant, reste à savoir si ce type de vidéo est intentionnellement répandu sur le net avec l'intention d'amener petit à petit les personnes qui sont sensibles aux 'arguments' présentés vers des théories révisionnistes etc ... Si c'est une stratégie établie, c'est un problème.
Honnêtement je ne pense pas ?



 
Citation:
Il est clair que ce type a une grosse fixette sur le sionisme et qu'il n'est pas du tout rationnel.
Ah. Et ça n'est pas, selon toi, quelque chose de central dans le déroulement de l'histoire du monde ? On est rationel si on dit qu'il n'y a pas de problème sioniste alors ? Explique moi ton point de vue stp
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